opiat_5x5 wrote:
9 Авг, 2011 09:50 (UTC)Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
В этом смысле обвал российских (и прочих) рынков - благо.
Ибо заставит мир ухватится за соломинку - МЕРУ СТОИМОСТИ.
sl_lopatnikov wrote:
9 Авг, 2011 11:28 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
Мерой стоимости может быть все, что угодно, включая запись на счете. Вы за какую предлагаете ухватиться?
opiat_5x5 wrote:
9 Авг, 2011 12:48 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
В качестве МЕРЫ СТОИМОСТИ в условиях рыночной экономики нужно выбрать товар, спрос/предложение на который жёстко сбалансирован ОБЪЕКТИВНЫМ (не рыночным) механизмом. В этом случае его цена на рынке будет постоянной (неизменной). Значит переменные рыночные цены на остальные товары будет удобно отсчитывать относительно именно этого товара.
Другой вопрос - существует ли в природе такой товар. Который хотя и представлен на рынке, но спрос/предложение по которому сбалансированы неким "надрыночным" объективным "законом природы".
Я призадумался об этом и пришёл к выводу, что да, есть такой уникальный "товар" - ПИЩЕВАЯ КАЛОРИЯ. НО это не физическая калория - единица энергии в системе СГСМ. Это только такая энергия, которая содержится В УЖЕ ГОТОВОЙ К УПОТРЕБЛЕНИЮ ПИЩЕ. Эти особые калории теряют свои потребительские качества, если еду не съедят сразу. И они дороже, чем калории содержащиеся в исходных продуктах питания.
Но главное свойство этой ПИЩЕВОЙ КАЛОРИИ - её рыночная цена пропорциональна и рыночной цене на пшеницу, и рыночной цене на нефть.
sl_lopatnikov wrote:
9 Авг, 2011 12:54 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
это чепуха без понимания.
Никакой ТОВАР выбирать не нужно.
Вам у же показали, что количество калорий само по себе не может быть универсальным эквивалентом. Потому что 1000 калорий в черной игре имеют качественно иную ценность, чем 1000 в БигМаке обе они отличаются от ценности 1000 калорий в силосе или спирте. Значит, вы должны выбирать не просто калорию, а калорию в "бикмаке". А Бигмаке можно напечь, как и золорто, как и цифры на счетах.
opiat_5x5 wrote:
9 Авг, 2011 14:17 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
Давайте по порядку.
1. Упростим вопрос. Вот есть город, в нём живёт 1000 человек, каждый из них съедает 1 БигМак в день и ему этого достаточно. Кроме того горожакне покупают на рынке множество других нужных для жизни товаров.
2. Какой спрос на БигМаки в этом городе? - Стабильный, неизменно 1000 БМ/день. Потому, что съесть еды больше чем достаточно человек НЕ ХОЧЕТ. Но и не съесть свой дежурный БигМак НЕ МОЖЕТ - чтобы "быть в форме". Это его БИОЛОГИЧЕСКОЕ свойство.
3. Какое предложение БигМаков в городе? Неизменно 1000 БМ/день. Потому, что лишний не проданный БигМак не продашь завтра - он испортится, это его ФИЗИЧЕСКОЕ свойство - и поэтому предложение не превышает спрос. Но и предложить меньше нельзя - порвут.
4. Выходит, спрос на БМ оказывается сбалансированным. Значит, по-идее, рыночная цена на него, он ведь изготовлен из ингредиентов купленных на рынке, должна быть НЕИЗМЕННОЙ.
Значит цены на другие товары удобно соотносить с рыночной ценой БигМака, БигМак объявить МЕРОЙ СТОИМОСТИ, а его рыночную цену именовать 1 БМ.
ЗЫ. Я не предлагал измерять всё калориями, я предлагал измерять всё рыночной ценой НОСИТЕЛЯ определённого количества определённых калорий.
sl_lopatnikov wrote:
9 Авг, 2011 14:31 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
ну что вы. Ни о какой стабильности и речи нет. Потому что завтра в городе открылись Кентукки Фрайз Чикен и Бурген Кинг и спрос на Бигмаки упал до нуля. А потому прошла реклама, что "ЫВам попробовать пора бы, ккак вкусны и нежны крабы" - и все забыли не только бигамака, но и жареных во фритюре куриных ляжках и крылышках, и о вопперах. более ного. невоторые особо выдающиесчя предпочитают восполнять свои 2000 обльших калорий в день черной икрой, трюфелями и мадам Клико 1958 года.
opiat_5x5 wrote:
9 Авг, 2011 15:17 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
1. Э нет. В своих возражениях Вы вышли за рамки упрощения. Никаких Кентукки Фрайз Чикен и Бурген Кинг. Но если в обсуждаемом упрощении заменить заменить городской спрос на БигМаки спросом на пшеницу твёрдых сортов - универсальный и "бюджетный" источник пищевых калорий, то картина по тем же причинам будет та-же самая - спрос/предложение будут согласованы независимо от наличия/отсутствия Кентукки Фрайз Чикен и Бурген Кинг и пр.
2. Но пойдём дальше. Пусть в городе есть Центральный Банк, который эмитирует деньги номинированные в БМ. Банк внимательно следит за рыночной ценой БигМака:
- если эта цена вдруг опускается ниже 1БМ - ЦБ добавляет деньги в экономику города пока цена на БигМак не вырастет до 1БМ;
- если эта цена окажется больше 1БМ, ЦБ наоборот абсорбирует деньги из экономики, чем опускает цену до нужных 1БМ.
3. Т.е., ЦБ работает в как хорошо известная в электронике отрицательная обратная связь - стабилизирует покупательную способность своей валюты.
4. Вот и всё. Главное, чтобы ЦБ знал, цену какого рыночного товара (корзины товаров) нужно держать неизменной.
sl_lopatnikov wrote:
9 Авг, 2011 15:44 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
??? Я не делал в этом вопросе ни единого упрощения. Неверное утвердждление сделали вы. А я вам показал, что пищеавя калория не является универсальной единицией хотя бы потому, что одно ит то же сожержание калорий в разных продуктах имеет разную ценность. Биг-мак и икра - разные вещи. Надеюсь, что бессмысленность последжущийх действий вы оцените сами. поскольку если банк поддерждивает биг мак всегда как 1, то все остальные цены будут ползти в =заисимости от числа выпущенных бигмаков и не-бигкамков. И именно пожтому бигмаг оказываетсчя лишей сущность. он просто не нужен.
opiat_5x5 wrote:
9 Авг, 2011 17:07 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
Вы говорите: "А я вам показал, что пищеавя калория не является универсальной единицией хотя бы потому, что одно ит то же сожержание калорий в разных продуктах имеет разную ценность".
Но в пред-предыдущем комменте я ясно написал: "Я не предлагал измерять всё калориями, я предлагал измерять всё рыночной ценой НОСИТЕЛЯ определённого количества определённых(!!!) калорий".
И эти "определённые калории" это не просто "пищевые калории" (которые есть и в чёрной икре), а исключительно те "пищевые калории", без которых человек умрёт с голоду - калории из "хлеба насущного".
Почему именно эти калории? Да потому, что на них не может не быть ПОСТОЯННОГО СПРОСА и ПОСТОЯННОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ - ибо это биологический принцип выживания социума. А спрос/предложение на калории из чёрной икры вещь ПЕРЕМЕННАЯ.
Итак
1. из множества товаров мы выбрали для наблюдения тот, спрос/предложение на который сбалансирован не рынком, а биологической спецификой социума (в нашем случае - БигМак);
2. мы поместили его в рыночные условия производства-распределения-потребления, которые сформировали его рыночную цену;
3. В общем случае, цена эта может "плыть". Но!, поскольку спрос/предложение заведомо сбалансированы, то его рыночная цена меняется только когда "плывёт" покупательная способность действующей валюты (инфляция/дефляция).
4. Эмиссией или абсорбцией валюты ЦБ возвращает эту "уплывшую" цену на место. Удерживая таким образом финансовую систему в состоянии нулевой инфляции = поддерживая неизменную покупательную способность (устойчивость, качественность) своей валюты.
5. А то, что эта валюта номинирована в БМ - Вы сами говорили, что это не важно. А БигМак нужен, ибо его рыночная цена это индикатор "здоровья" финансовой системы.
sl_lopatnikov wrote:
9 Авг, 2011 17:49 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
Так я вам и оnветил, что это вообще бессмысленнj, так как РЫНОЧНАЯ ЦЕНА НОСИТЕЛЯ В АБСОЛЮТНО СМЫСЛЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ.Нет "АБСОЛЮТНОЙ ЦЕНЫ" БИГ МАКА. НИК В КАОМ СМЫСЛЕ. ЕСЛИ ЕГО ПЕРЕСТАЛИ ПОКУПАТЬ, ЕГО ЦЕНА СТАЛА РАВНОЙ НУЛЮ. НЕСМОТРЯ НА ТОю, ЧТО СУММА КАЛОРИЙ В НЕМ ОСТАЛАСЬ ТОЙ ЖЕ.
Просто подумайте над простым: босле реколамы о времдности фаст фуд бигмак вообще перестали покупать, банк удерживает его стоимость раной 1... Сколько тогда в бигмаках будет стоит черная икра или простое мясо, которые, товарищи продолжают покупать? - вы поняли?
opiat_5x5 wrote:
9 Авг, 2011 19:12 (UTC)Re: Плохие вести хороши тем, что прочищают мозги.
Всё правильно, цена икры в этом случае будет бесконечной.
Но! В начале мы условились что спрос на БигМаки остаётся НЕИЗМЕННЫМ 1000 БМ/день - ибо это "хлеб насущный" для жителей города. Потому (из-за такого спроса) мы его и выбрали.
Поэтому "невидимая рука рынка" назначит чёрной икре КОНЕЧНУЮ цену.
Но вообще-то, для американцев доллар незыблем как постоянная Планка! Тогда как, подлинная материальная "постоянная" Америки это БигМак. Только никак не получается у меня убедить Вас в этом.
Но в Москве уже поздно. Благодарю за потраченное на меня время. До свиданья.
